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 平成19年第3回定例会議 議案質疑


今回の議会に提出された議案に対する民主党の質疑と、それに対する市当局の回答です。
質問日:平成19年9月10日(月)

熊谷 俊人 議員 (稲毛区)




民主党千葉市議会議員団の熊谷俊人です。
通告に従い、議案第108号、議案第117号、議案第119号、議案第131号について質疑を行います。

議案第108号 平成19年度千葉市一般会計補正予算

■広報無線整備事業

本件は気象庁は今年の10月1日から開始する緊急地震速報に対応するため、広報無線の操作卓を、現在のアナログ仕様からデジタル仕様にも対応できるように設備改修するための経費ということで、7900万円が補正予算に計上されています。

この改修によって地震速報を使って事前に市民に伝達できるとのことで、千葉東方沖でも地震が相次ぎ、地震への対策が求められている中、こうした市当局の地震への取り組みは非常に評価できます。
私は阪神淡路大震災時に神戸市須磨区に住んでおり、震度7を体験した被災者です。千葉市の防災対策には人一倍関心を持って取り組んでいるところです。

耐震補強など地震の被害を未然に防ぐための対策は当然重要ですが、費用は莫大であり、財政や工期の問題から瞬時に全てに手を打つことは困難です。地震への備えで重要なのは"いかに被害を拡大させず、最小限に留めるか"、という"減災"への取り組みであります。
そうした観点に立ち、本件について以下伺います。

(1)緊急地震速報について

1. 市民へ地震速報を伝える広報無線は千葉市内に何基設置され、どの程度の範囲をカバーしているのでしょうか。

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2. 市民へ伝達されるのは震度いくつ以上でしょうか

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3. この緊急地震速報は予想震度に誤差が±1生じる可能性がありますが、その点についてはどのように考えているのでしょうか

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4. 阪神淡路大震災のような直下型地震では効果が無いことは止むを得ませんが、そうではない場合でも数秒〜10秒程度、長くても数十秒程度しか猶予時間はありません。数秒〜数十秒早く市民に肉声で伝達することで、どのような防災効果が発揮できると考えているのでしょうか

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5. 下手をするとパニックを起こすだけで何も効果が生まれないことが想定されますが、それよりも市が有する設備やネットワークとこの警報システムを自動的に連携するようにし、人を介さずモノレールが停止する、病院等の機械・作業を中止させる方が効果が高いと考えますが、そのような取り組みは検討していないのでしょうか

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6. ちなみに市民に地震速報を伝えるものとして、7月に開始した「ちばし安心・安全メール」があります。私も使用しており、大変良い取り組みであると評価しております。登録者数は約2万人と他政令市と比べても多いということですが、一番こうした情報が必要な消防局・消防団など防災に関わる方々の登録率はどの程度なのでしょうか

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■新統合ネットワークシステム

千葉市は市が保有する各情報システム間のデータ連携や集約化を進めるため統合連携基盤を整備しています。今回はその取り組みの中でネットワーク部分の集約化を図ることと理解しております。電子市役所実現のためにも、ネットワークコスト削減のためにもこうした取り組みは非常に重要であると理解しております。
その上で伺います。

1. なぜ今、議会で補正予算を計上しなければならないのか、その経緯、理由について教えてください。

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2. この新統合ネットワークシステムの構築にあたって、基本計画の策定と検証・評価をそれぞれ別の専門業者に依頼したとのことですが、その業者はどこでしょうか。

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3. 28億プラス消費税という今回の積算額は妥当なのでしょうか。元が取れるのでしょうか。コスト削減効果はどの程度を見込んでいるのでしょうか。

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4. コスト削減ももちろん重要ですが、一番重要なのは市民にどのようなメリットがあるのかです。統合連携基盤の整備によって市民サービスはどのように向上するのか、具体例も交えて教えてください。そして、その統合連携基盤の整備のため、この新統合ネットワークシステムはどのような位置づけになっているのでしょうか。

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5. 官公庁システムではメディアなどで、1円などの低価格で落札し、その後運用で高コストとなるケースが取り上げられていますが、今回の契約ではそうした設計した業者がその後長期間に渡って運用業者となり、結果的に運用コストが高止まりするリスクについてどのようにヘッジしているのでしょうか

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6. 今まで市が運用している基幹系ネットワークやCHAINSなどの大規模システムにおいて、運用業者を変更した実績はあるのでしょうか

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7. 平成20年度において統合できるのはどの程度なのでしょうか。統合できないシステムは何が問題で統合できないのでしょうか

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8. 今回の契約では平成20年度以降に統合するシステムについても統合・移行作業も含まれているのでしょうか

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議案第117号 千葉市自転車の放置防止に関する条例の一部改正について

現在千葉市民であれば一律月額700円の駐輪場を、利便性によって料金に格差をつけ、利便性の悪い駐輪場の利用率向上と歳入確保を目的としているとのことですが、何点かお伺いします。

1. 利用料金は平均で月額いくらになり、市の増収はどの程度になるのでしょうか

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2. 目的として利用促進が挙げられていますが、どの程度利用率が高くなると見積もっているのでしょうか。利用率が悪い施設の状況も含めて明らかにしてください

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3. 700円でも利用しない市民が少し安くなったことで本当に不法駐輪を止めるのでしょうか。不法駐輪に対する取締り、罰則を強化する方が重要なのではないでしょうか。今不法駐輪の引き取りは2,000円だが、これを値上げすることは検討したのでしょうか

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4. 不法駐輪の撤去はどの程度の頻度で行っているのですか。また、不法駐輪を減少させるために撤去回数を増やすことは検討していないのでしょうか

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5. これは結局のところ値上げです。環境問題や交通渋滞緩和の観点からも本来であれば自動車ではなく自転車へのシフトを進めるべきと考えますが、時代に逆行しているのではないでしょうか。他政令市及び近隣市ではどういう状況なのでしょうか。

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議案第119号 千葉市民ゴルフ場

なぜ今この時期に17億という巨額の市税を投入して市民ゴルフ場を作るのか、という疑問は今でも尽きないのですが、運営管理にあたって3点お伺いします。

1. 利用者はどの程度を見込んでいるのでしょうか

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2. ランニングコストはどの程度でしょうか

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3. 17億という巨額の市税を投入して整備されたことを考えると、管理する指定管理者から何らかの還元を求めることは検討していないのでしょうか

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議案第131号 議決事件の一部変更について(新港横戸町線6工区ボックス築造工事)

工期が1年以上の継続案件、かつ資材価格が15/1000上昇という契約約款に基づいての変更のため止むを得ないことは分かっておりますが、これはここ1年に限っての話なのでしょうか。資材価格の高騰はだいぶ前から起きていると記憶しておりますので、3点お伺いします。

1. 最近の資材価格の推移について示してください

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2. また、その資材価格の調査はどのように行われているのでしょうか。近隣他都市と同じ価格なのでしょうか。

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3. なぜこの工事のみが対象となったのですか。他に対象は無いのか。また過去に同様の事例はあるのでしょうか。

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2回目

議案第108号 平成19年度千葉市一般会計補正予算

■広報無線整備事業

広報無線のカバーする範囲について半径1キロメートルとご答弁いただきましたが、1キロ離れたところから本当に聞こえるのでしょうか。また、高層マンションなどによって遮られるケースも想定されますので、広報無線がきちんと聞こえるよう整備をお願いしたいと思います。

また防災効果として、「家庭では、頭を保護し、丈夫な机の下などに隠れたり、屋外ではブロック塀の倒壊や看板、ガラスの落下に、注意をはかることができるなど、身の安全を図る行動をとることにより、被害を軽減できる」とお答え頂きましたが、よほど訓練されていない限り、わずかな時間の間にそのような行動を取ることはできません。また、警報に気づかない、警報と気づかない可能性も大いにあります。
この施策を意義あるものにするためには、警報の存在を認知してもらうための"周知の徹底"、警報を聞いたら即座に行動できるようにする訓練の徹底の2つが必要と考えます。先ほどのご答弁で「市政だより、市ホームページなどで周知する」とありましたが、それだけでは当然不十分です。
そこでお伺いします。

・ 小中学校での避難訓練、市内各企業での防災訓練などに警報音を貸し出すなど、あらゆる訓練の中でこの警報音を活用し、瞬時に判断できるよう周知徹底を図るべきと考えますが、広報媒体以外での取り組みはどう考えているのでしょうか

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周知と訓練の徹底をしても瞬時に適切な行動を取るのはやはり難しいと考えます。地震速報が一番効果を出すのは、システムなどと連携し自動的に被害を最小限にする仕組みです。先ほどのご答弁では青葉と海浜の2病院の取り組みをご説明頂きましたが、今後積極的に先進事例を研究して頂き、地震速報の更なる活用をご検討下さい。

また、防災に携わる方の「ちばし安心・安全メール」の登録率が分からないということですが、私の周りの消防団の方は「登録してくれと言われたのでパソコンのメールに登録した」とおっしゃっていました。大規模災害であれば停電の可能性があり、パソコンメールに登録していても意味がありません。消防団に対して携帯メールでの登録を呼びかける必要があると考えますが、
・ 今後具体的にどのような働きかけを行っていくのでしょうか。

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■新統合ネットワークシステム

積算額の妥当性については、ご答弁の内容をまとめると、
・ 過去の事例から見て5億8千万円安いということ
・ 今回統合せず、各々のシステムを単純に更改した場合よりも2600万円削減できる
・ セキュリティレベルも向上できる
ということで妥当であると。
また、設計・構築・運用をあえて一括発注することで1円発注が起きない仕組みにしたことや、汎用性があるため業者切り替えが容易である旨は理解しました。
とは言いながら、1回目にご答弁頂いたように、今まで市が運用してきた大規模ネットワークシステムにおいて運用業者は変更した実績が無いのも事実です。
運用業者を変更することは担当にとっては面倒なため、なかなか実行できないことは理解しておりますが、市民の税金を少しでもムダにしないためにも、変更可能な仕組みであるものの仕組みのままで終わることがないよう要望いたします。
また、基本設計の策定を行った業者が結局は受注してしまう場合は、客観性・公平性が担保されていたのか厳しく問われることになることを念頭に総合評価を行っていただきたいと思います。

では、先ほどのご答弁で不明確であった「移行・統合」の部分を中心に再度質問をさせていただきます。

1. 統合するシステムの範囲は設計時に検討を行うということで、現段階では、まだ統合できるシステムの目途が立っていないということだと理解いたしましたが、1回目の答弁であった「インターネットによる住民記録・税・国保・介護・福祉等の各種届出・申請が可能になる」というサービスは平成20年度の統合によって実現されるのでしょうか。

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2. 今回の契約による統合・移行作業の範囲は簡単に言うと、あくまで統合ネットワークシステム側における受け入れ作業と理解したが、では契約に含まれていない"統合するシステム側の移行費用・統合作業"はどの程度になるのでしょうか。28億で統合できると思ったら、全然高い費用を要した、ということになりはしないか懸念しております。

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3. 他都市や国の各種基盤との連携を視野に入れた計画・設計になっているのでしょうか。

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次にご答弁の中で、「セキュリティレベルが飛躍的に向上できる」とありましたが、基盤が統合され、所掌する範囲が広がることと比例し、侵入・漏洩の際のリスクが高まります。そこで改めて2点お伺いします。

1. 職員のアクセス権限はどのように設定し、管理するのでしょうか。本来アクセスすべきではない個人情報にアクセス可能となるリスクは無いのでしょうか。

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2. 民間では広範囲のアクセス権限を持つ開発業者や運用業者が個人情報を大量に流出される事例が過去発生していますが、今回一括契約する業者にはどの程度のアクセス権限を委ね、個人情報流出への対策はどのようになっているのでしょうか。

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議案第117号 千葉市自転車の放置防止に関する条例の一部改正について


700円で使用されない駐輪場は半額にしても利用率を上げることは容易ではないと思いますが、取り組みの目的は理解いたしました。

1. しかし、不法駐輪は駐輪場が不足しているため発生している側面もあります。駐輪場の拡充を今後どのように取り組んでいくのでしょうか。

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2. 自転車利用者は今回年間9000万円を新たに負担することになります。この増収分は駐輪場の整備にきちんと使われるのでしょうか。全く別の用途に使われてしまうことはないのでしょうか。

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議案第119号 千葉市民ゴルフ場

1. 一回目のご答弁で年間の維持費は約1.5億とありましたが、これは指定管理者が全て負担するのでしょうか。また、2万6千人の利用という見込みが外れるなどの結果、赤字になった場合、千葉市が補填することがあり得るのでしょうか。

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2. 仮に指定管理者に誰も応募が無かった場合、どうするのでしょうか

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3. そういう事態にならないためにも、また一回目の答弁であった市への納付金を求めるためにも、市としても利用促進を積極的に図るべきと考えますが、具体的にどのようなサポートを考えているのでしょうか。

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議案第131号 議決事件の一部変更について(新港横戸町線6工区ボックス築造工事)

1. ご答弁で鉄筋の価格推移がありましたが、例えば鉄筋については年明けから新聞紙上などで高騰しているとの報道がありましたが、千葉市の積算単価を見たところ、平成18年4月で5万9千円、平成19年4月で6万200円とほぼ横ばいで、7月になって6万9200円と一気に上昇しています。なぜ今年の7月になって初めて上昇しているのでしょうか。市場の動向と積算価格がずれている理由を教えてください。

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2. 逆に資材価格が大きく下落した時に減額になる契約内容になっているのでしょうか

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3回目

■新統合ネットワークシステム

統合によって実現するサービスは設計の中で検討する、というご答弁でしたが、本来は実現したいサービスがあるから統合するのではないでしょうか。
統合するシステムも、実現するサービスも、設計の中で検討する、と言われてしまうと、市民サービスの向上や電子行政サービスなどを千葉市としてどうしてしていきたいのか具体的に考えていないのか、と感じてしまいます。

先ほどの答弁の中でさらっと出た、国が進めている「地域情報プラットフォーム」構想によって、自治体が持つ情報システムをはじめとした、地域内外のあらゆる情報システムを全国規模で連携させるための共通基盤がこれから整備されていきます。
そうなれば、近隣都市・病院・民間企業との連携により、今まででは考えられなかったサービスが可能となったり、それこそ災害時の情報や例の切迫流産のような医療情報を共有、有効活用することも可能となります。
千葉市が千葉県の都に相応しい先進的な行政サービスが提供できるよう、市を挙げて計画に取り組んでいただきたいと思います。

今回の質疑で得られましたお答えを踏まえ、常任委員会で審議いたしたいと思います。
以上で、議案質疑を終わります。



         

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